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Realidad laboral.
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Autor Mensaje
#tarax#
Suelo estar


Registrado: 20 Sep 2008
Mensajes: 57

MensajePublicado: 24 Octubre 2008 14:45:02    Título del mensaje: Responder citando

Querido Centrino, has estado muy fino al detectar la ironía en el comentario.
La educación no se mide por el nivel que se desarrollan en algunas carreras superiores o de grado medio (médicos, enfermeras, muy pocos investigadores y algunos ingenieros), dentro de los que yo conozco. Para ingresar en esas Facultades o Escuelas de Ingeniería, son necesarias unas notas medias muy altas durante el Bachillerato, por lo cual se cumple lo que yo significaba del esfuerzo y el trabajo.

Pero la educación no solamente reside en el nivel que alcanzan algunos, porque es cierto que hay carreras en España con un alto nivel, sobre todo en conocimiento teórico, y mucho menos en el práctico o de investigación.

La educación abarca desde el que es actualmente graduado en E.S.O., el equivalente al antiguo Graduado Escolar, hasta las carreras Superiores. Y la educación de base, que es la que forma profesionales de grado medio, profesionales de nivel básico, y hasta inclusive el que se queda en el Graduado en E.S.O., y los que suman un inmenso número de fracaso escolar, cada vez mayor. Si esa educación de base no tiene la suficiente calidad, esas personas que terminan se encuentran con un verdadero handicap a la hora de conseguir su primer empleo.

De cualquier manera, el tema de la educación es muy complejo.

El artículo que leíste en la prensa, es rigurosamente cierto, y no solamente médicos, si no enfermer@s, que son de los más cualificados de toda Europa. De cualquier manera nuestros médicos y enfermera, se van fuera de España, por razones económicas en su mayor medida, pagan mucho más en Inglaterra y Francia que en España. Pero aquí, seguimos necesitando muchos médicos y enfermeras, que los tenemos que traer de medio mundo. Date una vuelta por la S.S. y lo comprobarás.

Que desde empresas de fuera de España busquen a los mejores, no solamente de aquí, si no de todo el mundo, quiere decir unicamente, que esas empresas están haciendo algo que no hacen las de aquí, que se llama Inversión en el Descubrimiento de Nuevos Talentos. Es una inversión de las empresas en el desarrollo. Por eso mismo te digo también que la educación en este país deja mucho que desear. Los técnicos carecen en su mayoría de prácticas, y de oportunidades en empresas que inviertan cantidades de dinero en Innovación, Desarrollo e Investigación.

En Inglaterra y Francia, cometieron el mismo error que aquí al elevar en nivel de acceso a las Facultades de Medicina y Enfermería, y por lo tanto como nos ocurre a nosotros, tenemos un déficit increíble de facultativos. Porque en España desde que entre una persona el primer día en la Facultad de medicina, hasta que sale con el M.I.R. terminado pueden pasar 10 años, ese es el tiempo que se tarda en formar un especialista. Muy duro para el que se mete en ello.

Además, el nivel actual de la educación, es menor ahoraque cuando yo estudiaba B.U.P., C.O.U., etc. Lo veo directamente por mis hijos y me duele mucho ver que con este nivel, si no te gastas el dinero en un buen colegio, van a tener cada vez más difícil su futuro. La nuevo ley de la educación nos asoma a un tobogán que va directo hacia la indigencia intelectual.

Estoy un poco cansino, disculpar. Pero la educación me preocupa. Si alguno teneís tiempo, mirar como funciona el sistema educativo en Suecia, Japón, Corea del Sur. No son perfectos, pero sí bastante envidiables.
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#Osito769#
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Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 929

MensajePublicado: 24 Octubre 2008 15:36:51    Título del mensaje: Para tarax y compañia. Responder citando

Tendré que precisar más que es lo que me parece a mi un trabajo inhumano con algunos ejemplos. En general cualquier puesto de trabajo como obrero en una fábrica lo es. Más propio de máquinas o esclavos que de personas libres. No se trata de que un empleo sea manual o no, ni repito de las condiciones laborales (salario, horarios, est...), lo mismo puede aplicarse a la minería, empleadas del hogar (porque me parece un empleo servil, que cada cual se limpie su casita). La lista es larga, seguro que a vosotros se os ocurren muchos otros ejemplos. Para tarax. No creo que en Suecia, Japón, Corea de Sur no tengan trabajadores como los que acabo de mencionar. Entonces ¿que hacén?, importan mano de obra inmigrante, o bien parte de los universitarios acaban realizando estos trabajos.
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#Centrino#
De la familia


Registrado: 14 Ago 2008
Mensajes: 279

MensajePublicado: 24 Octubre 2008 20:23:01    Título del mensaje: Re: Para tarax y compañia. Responder citando

Osito769 escribió:
En general cualquier puesto de trabajo como obrero en una fábrica lo es. Más propio de máquinas o esclavos que de personas libres.


No creo que en ningun caso ni trabajo uno deba sentirse exclavizado. Es cierto que se debe trabajar por necesidad y no por placer, pero no por ello debe considerarse exclavitud (desde mi punto de vista). Al igual que hay trabajos que no pueden ser desempeñados por maquinas y deben realizarse con mano de obra humana.

Un saludo
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#bj74#
De la familia


Registrado: 29 May 2008
Mensajes: 196

MensajePublicado: 24 Octubre 2008 21:25:25    Título del mensaje: Responder citando

Todo depende del puesto de trabajo que desempeñes, habrá gente que les guste las cadenas de montaje, haciendo 8 horas los mismos movimientos y sin poder hablar con el de al lado y habrá otros a los que les encante un trabajo más libre que te dé la posibilidad de relacionarte con otros.
Mi trabajo me encanta, pero no se lo que durará, hoy han despedido a mi jefe, el contable-fiscalista de la empresa, un tío que se implicaba por su gente, que no dudaba en tirarse al suelo si hacia falta arreglar un cable y que se preocupaba por arreglar los problemas y te dejaba libertad a la hora de trabajar si eras resolutivo. Si cae él, por que no puedo caer yo?
Y otros que están calentando la silla, hay siguen, que más da los estudios llegados a un cierto punto? O chupas el culo a alguno para mantener tu puesto o a la calle.
Yo puedo ser buena en lo mio, pero si la empresa no valora el trabajo de la gente y la implicación que tienes con el mismo.... ya puedes matarte que si te tienen que hechar les va a dar igual que tengas estudios, niños o letras que pagar, todos somos sustituibles en un momento dado.
Como veis, influye tanto la preparación como el ambiente en el que se mueva la empresa. Hoy en dia y al paso que vamos, terminaremos pintandonos de negro y el jefe detrás con el látigo y encima dando las gracias por que puedes decir que estás trabajando.
Otro tema interesante es el porque aprovechan para hacer feos en las épocas de crisis, curras más por que hay más trabajo para menos personas y si no te quitan los suplidos de la nómina te lo quitan de otro sitio.
Cuando saldrá ganando el trabajador que es el que hace posible el desarrollo de la empresa? Vale, el empresario pone la pasta y las ideas, pero quien es el que lucha por ellas dia a dia? En cualquier empresa en condiciones, el jefazo no está ni para firmar los documentos, pide cuentas y punto, no quiere saber nada de problemas ni de movidas, sólo resultados.
Y de todo el trabajo realizado, quien acaba llevandose los méritos? El currito de a pie nunca....
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#Osito769#
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Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 929

MensajePublicado: 24 Octubre 2008 21:58:39    Título del mensaje: Para Centrino y bj74. Responder citando

Centrino: Un trabajo puede ser necesario e inhumano a la vez, no es necesariamente incompatible lo uno con lo otro. Si opinas que que no hay trabajos esclavizantes probablemente es porque no lo has sufrido en tus carnes. Mis felicitaciones en ese caso, otros no hemos tenido tanta suerte. bj74: Si hay alguien que le guste trabajar en una cadena de montaje dudaré de su cordura. Cuestión distinta es que no tenga alternativa.
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#tarax#
Suelo estar


Registrado: 20 Sep 2008
Mensajes: 57

MensajePublicado: 26 Octubre 2008 16:25:56    Título del mensaje: Responder citando

Osito, cuando hablaba de esos tres países (Suecia, Corea del Sur y Japón), lo hacía para hacer referencia al tipo de educación. Evidentemente en todos los países las personas trabajan en muy difentes puestos de trabajo. Tan digno me parece a mí el minero, que el montador en una fábrica, que el pescador en alta mar o la asistenta. Hay personas que necesitan contratar asistentas por los motivos que sean, y muchas otras que necesitan trabajar de asistentas para poder vivir, porque igual que dices que cada uno se limpie su casa, podemos aplicar esa máxima para el resto de los empleos, que cada uno se fabrique sus zapatos, que cada uno se sirva su cerveza en su casa, porque para que van a existir los bares ¿ para tener a unas personas sirviéndonos a nosotros? Veo que a tí te gustaría que esto estuviera montado aproximadamente como en la novela de Aldous Huxley "Un mundo Feliz", pero afortunadamente no es así.

Nuestros trabajos en el mundo occidental no se pueden calificar como esclavitud. Haríamos bien en mirar a países del tercer mundo donde criaturas, están fabricando prendas deportivas que consumimos aquí, en estado de explotación total. En países sudamericanos, donde niños suben a las minas, para entrar en los lugares más recónditos, debido a su reducido tamaño, a recoger piedras preciosas. En países donde se busca entre la basura para poder comer, en este punto no te vayas muy lejos, asómate al supermercado de cerca de tú casa y lo podrás comprobar. Esas personas sueñan con un empleo "esclavo e inhumano" con el que poder vivir.

Creo que lamentablemente no valoramos en la medida de lo que se merece lo que tenemos, ni tanto en lo material, ni en lo personal. Y si alguna vez se valora, suele ser porque se ha perdido.

Bj estoy de acuerdo completamente contigo en el sentido de que una empresa, sobre todo si es grande, tiende a no saber el valor real que tienen TODOS los miembros que la integran, desde el más bajo en el escalafón hasta el mismísimo presidente. Todos son sustituibles, y el que piense lo contrario está equivocado. Pero el nuevo ¿será igual de eficiente que el anterior? No lo sabemos. Porque para la empresa lo único importante al final son los resultados. Por eso en épocas de crisis tienden a apretar un poco más las tuercas. Aunque afortunadamente para que esto no se produca tenemos unos sindicatos que se echan a la calle a reivindicar los derechos de los trabajadores y defenderlos (esto último es una broma).

Centrino tiene muchísima razón al describir que hay trabajos que deben realizarse con "mano de obra humana", y voy a poner un ejemplo supersencillo, si yo llego a un bar y pido un café, el hecho de que lo haga un persona, si es conocida mejor, o me lo entregue una máquina, es tan enorme, como el de hablar con alguien o con una pared. Y ese camarero me está SIRVIENDO, pero no se está ESCLAVIZANDO, ante la petición de un café. ¿Preferís la máquina del café o el camarero (con sus buenos y malos días? Yo me quedo con la cara y la sonrisa del camarero. Un saludote muy fuerte a todos. Laughing
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#Osito769#
De profesion Forer@


Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 929

MensajePublicado: 27 Octubre 2008 15:30:19    Título del mensaje: Para tarax y compañia. Responder citando

Me sorprende la mención de "Un mundo feliz" de Huxley. Precisamente mi papel en el mundo este mundo real es análogo al del salvaje de la novela. No se si a mi me enviarán a una reserva india o a un hospital para dementes, en cambio vosotros pareceis estar perfectamente adaptados a la maquinaria socioeconómica y no correis ese riesgo.
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Diana154
Aprendiz
Diana154

Registrado: 02 Dic 2018
Mensajes: 3

MensajePublicado: 02 Diciembre 2018 05:05:19    Título del mensaje: Responder citando

Sin duda una buena educación en las instituciones educativas mejora las condiciones laborales en el futuro. Pero eso no lo toman en serio muchos.
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LucasMalone
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LucasMalone

Registrado: 11 Jun 2020
Mensajes: 40059

MensajePublicado: 19 Diciembre 2020 12:17:58    Título del mensaje: Responder citando

no debo de tener tantos posts escritos, seguro que si afirmas algo eres capaz de probarlo, y si no eres capaz de probarlo... es que el troll eres tú.

Yo sin afirmar ni desmentir nada, estoy más por la 2ª opción, y si me equivoco... demuéstramelo con ese comentario tuyo, vamos que, si criticas algo... cítalo, si está en un post está escrito, adelante. Y si te lo has sacado de la manga... pues procura mejorar el estilo para la próxima vez.

Continuamos con otro tema, que me suele relajar bastante, está extraído de la película "La Misión", la composición es de Ennio Morricone:
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